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2020年5月14日，作為上海市浦東新區(qū)精神衛(wèi)生中心與上海浦融傳媒有限公司合作打造的《健康有道》之【浦心堂】第一期的開(kāi)講人-趙旭東教授為大家?guī)?lái)了疫情危機(jī)下，如何保持心理健康。

以下內(nèi)容根據(jù)本次節(jié)目主持人欣繪和趙旭東教授對(duì)話整理，希望分享給更多有需要的朋友。

1.精神衛(wèi)生中心的特殊性

欣繪：那么說(shuō)到精神衛(wèi)生中心，可能我們有不少聽(tīng)眾并不是太明白這是什么機(jī)構(gòu)，它和普通醫(yī)院的精神科有什么不同，能不能給我們先來(lái)掃個(gè)盲呢？

趙院長(zhǎng)：在我們國(guó)家的醫(yī)療機(jī)構(gòu)分類里邊，有綜合性醫(yī)院和?？漆t(yī)院，精神衛(wèi)生中心就是屬于?？漆t(yī)院里面的一種是精神專科醫(yī)院，它主要是為了醫(yī)治精神障礙，精神障礙是跟神經(jīng)系統(tǒng)疾病相關(guān)的一類障礙。在以前因?yàn)榫窨迫撕苌伲t(yī)療機(jī)構(gòu)少，就只顧得了比較嚴(yán)重的精神病性障礙，就是發(fā)作的很厲害，行為紊亂的病人。那么現(xiàn)在也開(kāi)始拓展，就是面對(duì)廣大的普通人群，比較輕的神經(jīng)官能癥，還有人際沖突，壓力相關(guān)的一些問(wèn)題，他跟綜合醫(yī)院的精神科的區(qū)別就越來(lái)越少了，正好我本來(lái)就是在兩種醫(yī)療機(jī)構(gòu)里面工作，我在5年以前來(lái)精神衛(wèi)生中心兼職，之前都是在綜合醫(yī)院精神科，所以有區(qū)別，但是也有很好的聯(lián)系。

欣繪：我們說(shuō)外科系統(tǒng)的醫(yī)生他天天是在刀光血影當(dāng)中穿行的，那么內(nèi)科系統(tǒng)醫(yī)生每天是和疾病在斗智斗勇，咱們精神科醫(yī)生要懂什么要做什么呢？

趙院長(zhǎng)：我們受的訓(xùn)練在醫(yī)學(xué)院本科階段跟所有其他的醫(yī)生都一樣的，很多人都是畢業(yè)以后成為了精神科醫(yī)生，在我80年代初期做醫(yī)生的時(shí)候，那就是分配，你開(kāi)始干你就干了，我原來(lái)在大學(xué)附屬醫(yī)院神經(jīng)科干過(guò)兩年，那么就打下了很好的基礎(chǔ)，就是要懂內(nèi)科，要懂神經(jīng)內(nèi)科，在這個(gè)基礎(chǔ)上懂精神科，精神科要比其他科的醫(yī)生多懂心理學(xué)的東西，對(duì)社會(huì)人文科學(xué)的東西要比別的醫(yī)生關(guān)心的多。哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、文化、人類學(xué)、民族學(xué)、藝術(shù)、音樂(lè)、文學(xué)這些要比別的醫(yī)生要比別的人要雜一點(diǎn)，但是應(yīng)該有很好的醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)。

2.浦精疫情服務(wù)

欣繪：那么我聽(tīng)說(shuō)從2月3號(hào)開(kāi)始，咱們上海市浦東新區(qū)精神衛(wèi)生中心臨床心理科就開(kāi)通了心理援助熱線，是嗎？

趙院長(zhǎng)：對(duì)。我們單位有三塊牌子，他的第三冠名就是浦東新區(qū)心理咨詢中心，這個(gè)功能就是對(duì)所有人服務(wù)，不是光對(duì)病人服務(wù)。我們?cè)谝咔殚_(kāi)始之后，就馬上恢復(fù)了這個(gè)功能，以前也曾經(jīng)有過(guò)熱線電話，在醫(yī)生的指導(dǎo)下，我們有心理治療師，有心理咨詢師，參加公益性的義務(wù)勞動(dòng)來(lái)值守這個(gè)熱線。

欣繪：我聽(tīng)說(shuō)這個(gè)熱線它一直還在為大眾服務(wù)著，是嗎？

趙院長(zhǎng)：對(duì)，它要長(zhǎng)期保留。

欣繪：長(zhǎng)期保留。說(shuō)到這樣的告訴我一下，聽(tīng)眾朋友們我們分享一下。13072154838，就是我們浦東新區(qū)精神衛(wèi)生中心臨床心理科開(kāi)通的心理援助熱線。那么從疫情開(kāi)始到現(xiàn)在，為人們提供到：比如說(shuō)像情緒的疏導(dǎo)，心里的支持，撥打率是不是很高呢？

趙院長(zhǎng)：還是受到了很多人的歡迎和使用。我們?nèi)珖?guó)有800多條熱線，是對(duì)全球的華人服務(wù)，所以大家有很多的選擇。那么選到我們熱線的也還不少，服務(wù)了好幾百人次。

欣繪：那么除了這個(gè)以外，疫情期間，您還出版了《抗疫.安心——大疫心理自助救援全民讀本》。

趙院長(zhǎng)：對(duì)，對(duì)。

欣繪：而且我聽(tīng)說(shuō)它非常及時(shí)，在2月9號(hào)的時(shí)候，就已經(jīng)送達(dá)到了武漢方艙醫(yī)院的患者以及其他讀者的手中。

趙院長(zhǎng)：對(duì)。這是我們?cè)趪?guó)家宣布乙類傳染病甲類防控，就是一級(jí)響應(yīng)之后，我馬上就意識(shí)到這是個(gè)很重要的一個(gè)舉措，就是我們心理救援、心理疏導(dǎo)要開(kāi)始了。在這方面，我原來(lái)17年前在綜合醫(yī)院當(dāng)院長(zhǎng)的時(shí)候，就在抗擊SARS期間做過(guò)這樣的事情，所以對(duì)我來(lái)講，這是一個(gè)專業(yè)的積累。我們團(tuán)隊(duì)可以在6天之內(nèi)拿出這個(gè)書來(lái)，所以就同類書里邊是發(fā)行量最大的一本書，已經(jīng)有幾百萬(wàn)人次下載閱讀了，全免費(fèi)的。

欣繪：這個(gè)我覺(jué)得應(yīng)該也是你們作為心理健康工作者的使命和擔(dān)當(dāng)，是嗎？

趙院長(zhǎng)：對(duì)。這跟我們?nèi)粘９ぷ魇且环N延續(xù)，雖然它是一個(gè)嚴(yán)峻的新挑戰(zhàn)，但是它的基礎(chǔ)是在我們平時(shí)的積累。我們平時(shí)綜合醫(yī)院?？漆t(yī)院里邊的心理健康工作，就在應(yīng)對(duì)各式各樣的災(zāi)難、困難的情況。只不過(guò)這次是大型的這種疫情，我們也可以把一些現(xiàn)成的東西拿起來(lái)，然后在實(shí)踐當(dāng)中不停的再充實(shí)，增加新的內(nèi)容。

欣繪:其實(shí)我們有時(shí)候可能在想心理技術(shù)它不能夠直接的殺死病毒，但是當(dāng)我們遇到這些災(zāi)難的時(shí)候，其實(shí)所有人他們都是渴望，比如說(shuō)安撫，被傾聽(tīng)，被關(guān)懷，這種時(shí)候就需要你們?yōu)樗麄冏鲆恍┦虑榱恕?/p>

趙院長(zhǎng)：對(duì)，我們打的比方是在抗擊病毒最嚴(yán)峻的階段，急性反應(yīng)期，我們是屬于配合去當(dāng)助攻手的，要把社會(huì)面上的恐慌，要把它能夠降下來(lái)控制好，幫助黨和國(guó)家政府要來(lái)安撫民心，澄清這些信息，讓他們有比較冷靜理性的認(rèn)知，然后慢慢，慢慢的傳染病控制方面的任務(wù)達(dá)到了一定的效果了，現(xiàn)在進(jìn)入了戰(zhàn)略性的一個(gè)轉(zhuǎn)折階段，那么心理健康的工作反而凸顯出它的重要性來(lái)了，這個(gè)工作是要持續(xù)做下去的。

欣繪:其實(shí)在疫情初期，你們也是派出了心理治療師，跟隨多支隊(duì)伍去到了武漢是嗎？

趙院長(zhǎng)：對(duì)，我們有三人小隊(duì)跟隨的是全市的大隊(duì)去分配到了方艙醫(yī)院，中醫(yī)院，還有社區(qū)里邊去服務(wù)。

欣繪:你們服務(wù)的對(duì)象，是不是除了一些患者，會(huì)不會(huì)也會(huì)有醫(yī)務(wù)人員？

趙院長(zhǎng)：我們有一位醫(yī)生的主要工作是為醫(yī)務(wù)人員服務(wù)。

欣繪:因?yàn)槲覀儠?huì)想醫(yī)務(wù)人員和那些英雄們，他們可能也會(huì)產(chǎn)生一種職業(yè)的耗竭，是不是我們也會(huì)垮掉，我們也都很心疼他們。

趙院長(zhǎng)：對(duì)，這是超強(qiáng)勞動(dòng)，然后又是超級(jí)危險(xiǎn)的工作。因?yàn)檫@個(gè)病毒到現(xiàn)在為止，也還沒(méi)有把它完全拿捏住，所以有很多的風(fēng)險(xiǎn)，那么要幫助他們?nèi)ロ斨@些風(fēng)險(xiǎn)，艱苦的工作，就需要他們心理上要減壓，要集中注意力，要免除后顧之憂，這些都是心理疏導(dǎo)的工作，危機(jī)干預(yù)這些要處理的事情。

3．精神科醫(yī)生的特殊性

欣繪：是，我覺(jué)得這種救別人的人，他的內(nèi)心是非常強(qiáng)大的，特別是像你們。您覺(jué)得您天生就是那么強(qiáng)大的嗎？

趙院長(zhǎng)：人不會(huì)天生強(qiáng)大。當(dāng)然了一些先天的素質(zhì)可能還是有關(guān)系，跟個(gè)性、氣質(zhì)這些有關(guān)，但是更多的是要在后天磨練，要專門的訓(xùn)練。如果沒(méi)有很好、很系統(tǒng)的醫(yī)學(xué)訓(xùn)練，心理學(xué)的信念，我們有膽無(wú)識(shí)也不行了，有勇無(wú)謀也不行。所以我們沉著應(yīng)戰(zhàn)，我們能夠去幫別人，是因?yàn)樽约阂喽稽c(diǎn)或者懂一些別人懂不了的東西，偏門的東西，所以就是天生我才必有用，這就是平時(shí)積累下來(lái)，所以要經(jīng)常的磨練。我們當(dāng)醫(yī)生的人不在疫情爆發(fā)的時(shí)候，也天天在處理這些個(gè)人的這些苦難災(zāi)難，病痛。所以這個(gè)是我剛才強(qiáng)調(diào)的就是基礎(chǔ)的訓(xùn)練、基本功能。

欣繪：我在想是不是像從事你們這份職業(yè)的人，要有更強(qiáng)的，比如說(shuō)同理心，同情心，設(shè)身處地為別人著想的這么一種心理。

趙院長(zhǎng)：對(duì)，這些年比較時(shí)髦的一個(gè)詞叫“情商比較高”。我們要能夠站在別人的立場(chǎng)上，將心比心，感同身受，平等的跟別人溝通交流，尊重他的表達(dá)，尊重他的感受，不要強(qiáng)人所難，不要一廂情愿去逼迫人家接受自己的東西，比較平等民主的姿態(tài)，所以讓人就會(huì)解除對(duì)你的戒備，他會(huì)有安全感，有依靠感，你這個(gè)人靠譜，可以把你當(dāng)做知心的人來(lái)坦誠(chéng)的溝通。

欣繪：那么說(shuō)到很多時(shí)候，可能我們普通人對(duì)于自己是否需要尋求心理幫助會(huì)有些疑惑，那么對(duì)于我們普通人來(lái)說(shuō)，我們?cè)趺礃予b別我們的心里是不是出現(xiàn)了一些問(wèn)題，到什么樣的地步，我們要求助醫(yī)生？然后可能還有些聽(tīng)眾會(huì)想，我到底應(yīng)該找心理咨詢師，還是找精神科的大夫，這些我們都不懂。

趙院長(zhǎng)：當(dāng)然了，這個(gè)涉及到比較專業(yè)，但是也不是那么深?yuàn)W、不可理喻的東西。從我們普通人來(lái)講，要不要看精神科醫(yī)生？一個(gè)是自己的痛苦，是不是通過(guò)常規(guī)的方法已經(jīng)不能解決了？傳統(tǒng)的方法找親友、找領(lǐng)導(dǎo)疏泄是吧？去散心、去購(gòu)物，忘乎所以的去干一個(gè)感興趣的事情，讓自己分心，讓自己改弦更張。但是很多的人做了這些事還不行，那么可能就要去看看自己面臨的壓力、麻煩是不是沒(méi)有解決掉，它成為一個(gè)持續(xù)存在的危險(xiǎn)，那么就要去實(shí)物的層面上，要去解決問(wèn)題。如果這個(gè)還不行，比如說(shuō)什么地方把你解雇了，或者是降了級(jí)、扣了獎(jiǎng)金，如果你跟同事、跟領(lǐng)導(dǎo)去溝通，還有陰影，還有后遺癥，那么除了繼續(xù)的處理這些問(wèn)題，你可能就要去尋求專業(yè)的幫助，就有人多一雙眼睛，多一雙手，他們有不同的經(jīng)驗(yàn)，有不同的視角可以來(lái)幫助你、分析你為什么會(huì)惹這個(gè)麻煩？他們的經(jīng)歷里邊、見(jiàn)聞里邊看到的別人可以做什么樣的一種解決方案，這個(gè)就可以大大的拓展你的空間了，你就可以找到一些新的辦法。如果不能在實(shí)物方面進(jìn)行幫助，情感上的支持也非常的重要，我們解決實(shí)際的問(wèn)題，我們叫工具性的幫助，解決情感上的幫助也是非常重要，有了很多的人就是因?yàn)椴钅敲窗肟跉猓盍艘粋€(gè)轉(zhuǎn)身而來(lái)的一個(gè)新的態(tài)度，那么這個(gè)是需要情緒上、信心上的一個(gè)支撐。還有的人就是知識(shí)、技能眼界方面需要?jiǎng)e人來(lái)幫助開(kāi)拓一下，這些東西都是我們心理治療師，精神科醫(yī)生可以干的事情。那么有一些事情心理咨詢師他們不是受訓(xùn)練的醫(yī)生，甚至有一些在醫(yī)療機(jī)構(gòu)工作的心理治療師也不是學(xué)醫(yī)出身的，他們心理學(xué)上會(huì)懂得很多，但是醫(yī)學(xué)層面上可能不如精神科醫(yī)生懂得多這樣的情況，涉及到有一些軀體疾病相關(guān)的事情，要吃藥治療的事情，那就要找精神科醫(yī)生。精神科醫(yī)生按道理來(lái)講，知識(shí)技能應(yīng)該是非常全面的，他們是心理健康事業(yè)里邊的核心的力量。但是很遺憾在中國(guó)很多的精神科醫(yī)生其實(shí)對(duì)心理學(xué)了解也不多，是因?yàn)橐郧暗呐囵B(yǎng)模式讓他們了解心理治療，心理咨詢并不多，他們會(huì)花很多的時(shí)間去搞診斷，去搞藥物治療?，F(xiàn)在我們浦東精衛(wèi)中心有個(gè)很大的特點(diǎn)，就是我們是努力的向國(guó)際上的先進(jìn)水平靠攏，特別是德國(guó)，是心理健康服務(wù)最好的國(guó)家，制度不錯(cuò)，然后知識(shí)、技術(shù)也不錯(cuò)，所以我們?cè)诟脑煳覀兙癫≡?。剛才您?wèn)到的精神衛(wèi)生中心，其實(shí)就是以前講的精神病院，但是因?yàn)樗黾恿诉@么多心理、社會(huì)服務(wù)的內(nèi)容，它是越來(lái)越開(kāi)放了，所以我們就不叫他精神病院，因?yàn)椴还馐侵尉癫?，我們還要治其他的神經(jīng)官能癥，治其它小孩的一些逃學(xué)、厭學(xué)的情緒，還要對(duì)其它的成年人婚姻、家庭、工作、事業(yè)生涯設(shè)計(jì)這些事提供幫助，所以叫心理健康服務(wù)。

欣繪：對(duì)，打開(kāi)這些人群的心扉。

4.聽(tīng)眾解答1

欣繪：說(shuō)到這兒，其實(shí)我們已經(jīng)有聽(tīng)眾說(shuō)通過(guò)我們的微信平臺(tái)留下了語(yǔ)音的一些問(wèn)題，我們先來(lái)聽(tīng)聽(tīng)看這位聽(tīng)友，他的問(wèn)題是什么？

每天回到家都會(huì)看到老婆在罵孩子，沒(méi)有好好上網(wǎng)課，我真不知道該幫誰(shuí)說(shuō)話，工作壓力本來(lái)就大，回家還要面對(duì)這種情況，真得挺郁悶的。

欣繪：這位張先生的問(wèn)題本身他的工作壓力就大，每天回到家還發(fā)現(xiàn)老婆總是在罵上網(wǎng)課的孩子，沒(méi)有認(rèn)真上網(wǎng)課，您從他的聲音聽(tīng)出了什么？

趙院長(zhǎng)：他現(xiàn)在是有點(diǎn)無(wú)奈，也有焦慮、郁悶。聽(tīng)得出來(lái)。那么正好今天早上我們?cè)跂|方醫(yī)院才做了一場(chǎng)新華大健康的講壇，今天晚上8:00就可以回放。專題就是講家庭和心理健康的關(guān)系。我現(xiàn)在在這個(gè)地方簡(jiǎn)單的聊一下，我的專長(zhǎng)做心理治療就是做家庭治療的。小孩子的很多問(wèn)題其實(shí)是大人施加壓力，家庭里的互動(dòng)不良造成的。這位提問(wèn)的先生講到（媽媽）太太在家里邊氣急敗壞，這是比較普遍的，就是育兒焦慮，但是他們表達(dá)出來(lái)的是對(duì)孩子行為的種種不滿，但是其實(shí)有時(shí)候是反映他們自己的心理問(wèn)題，他們?yōu)槭裁磿?huì)對(duì)孩子的行為會(huì)做出非常激烈的反應(yīng)？是引起了他們內(nèi)心里的什么樣的一些需要的滿足，受到了挫折，是挫折了他們什么樣的一種理想，或者是不是他自己在職場(chǎng)上，在家庭生活里邊有壓抑、挫敗的、失敗的感覺(jué)，然后讓小孩成了替罪羊、出氣筒。如果這位先生愿意的話，我建議可以掛我們的號(hào)，做家庭心理咨詢，一起來(lái)聊一聊，那么可以評(píng)估一下小孩的問(wèn)題到底值不值得像這樣暴跳如雷，然后氣急敗壞，這種方式是對(duì)處理問(wèn)題有好處，還是越來(lái)越糟糕？那么我們也可以了解一下夫妻的溝通關(guān)系方面是不是也有問(wèn)題?？梢匀ピ瓷盥?22號(hào)，我們有門診部，三林路165號(hào)也有我們的門診部，可以到網(wǎng)站上去掛我們的號(hào)預(yù)約，有普通門診，有專家門診，還有特需門診，歡迎大家來(lái)。醫(yī)生平常很忌諱說(shuō)“歡迎”，非常抱歉。剛才我說(shuō)出來(lái)了，說(shuō)您要是覺(jué)得可能有幫助，就請(qǐng)你來(lái)。

欣繪：說(shuō)到之前很多孩子都是在家上網(wǎng)課，現(xiàn)在有部分的“神獸歸籠”了，那么接下去，下周一更多的孩子們他們要復(fù)課了，那么家長(zhǎng)可能就是已經(jīng)一直在期盼這天到來(lái)，但是欣喜之余，終于家長(zhǎng)可以適度地解放了，但是可能家長(zhǎng)也可能會(huì)對(duì)，比如說(shuō)學(xué)校的防疫安全，還有孩子們能不能盡快進(jìn)入學(xué)習(xí)狀態(tài)，也會(huì)充滿了擔(dān)憂，對(duì)此您覺(jué)得能夠?yàn)榇蠹抑┱袉幔?/p>

趙院長(zhǎng)：我想首先要相信我們上海市的衛(wèi)生防控工作是非常棒的，市教委能夠做出這樣的決定，一定是在充分聽(tīng)取了醫(yī)學(xué)專家的意見(jiàn)，然后考慮了學(xué)校里邊的防控條件，能夠?qū)崿F(xiàn)的這種防控舉措的效果以后決定的。所以大家首先要相信我們上海有全中國(guó)最棒的醫(yī)療條件，那么在這種條件下，衛(wèi)生系統(tǒng)跟教育系統(tǒng)的合作是非常好，所以不用過(guò)分的緊張。我們聽(tīng)醫(yī)學(xué)專家的，然后相信自己的孩子，只要保持好學(xué)校里邊教的這些個(gè)人防護(hù)的這些措施，他們不會(huì)輕易的被感染。該戴口罩的時(shí)候，該保持社交距離的時(shí)候，去聽(tīng)老師的安排，就不用擔(dān)心。這幾天我順便提醒一下，有一些報(bào)道說(shuō)到戴著口罩跑步這些出問(wèn)題，那么也要注意在戶外，到現(xiàn)在看來(lái)，在戶外活動(dòng)，體育活動(dòng)的時(shí)候，用不著過(guò)分的防護(hù)，反而會(huì)造成一些副作用。

欣繪：對(duì)，特別是不需要戴n95口罩。

趙院長(zhǎng)：對(duì)，因?yàn)樗斐梢环N呼吸，我們叫解剖死腔，呼出來(lái)的二氧化碳很大一部分又被吸回去了，就會(huì)導(dǎo)致呼吸性的酸中毒。然后我們大口大口的呼，呼出過(guò)多的二氧化碳，我們恐慌的時(shí)候又會(huì)讓血液里邊的二氧化碳減少，就會(huì)造成呼吸性的堿中毒，就會(huì)手足搐搦，就是會(huì)像抽筋一樣，這些都是屬于跟緊張焦慮，跟不恰當(dāng)?shù)拇骺谡值囊灿嘘P(guān)系。

5.聽(tīng)眾解答2

欣繪：我們這邊有位陳女士，她提問(wèn)，她說(shuō)有的時(shí)候看到孩子上網(wǎng)課開(kāi)小差，她就忽然之間就沒(méi)有辦法管理好自己內(nèi)心的焦慮。然后有的時(shí)候，除了語(yǔ)言暴力以外，她會(huì)體罰孩子，體罰之后又很心疼，覺(jué)得自己好像變成一個(gè)情緒失控的孩子。這讓我想到上個(gè)月的最后一天有個(gè)叫國(guó)際不打小孩日，家長(zhǎng)情緒上腦的時(shí)候，我們?cè)趺崔k？

趙院長(zhǎng)：本來(lái)一年到頭都不應(yīng)該打。從我們心理學(xué)的學(xué)習(xí)原理來(lái)講，最早100多年前巴浦洛夫發(fā)明“條件反射的學(xué)說(shuō)”，后來(lái)幾十年以內(nèi)又發(fā)展了操作性條件反射，社會(huì)學(xué)習(xí)理論等等。這個(gè)人的行為主要還是要靠正面的去塑造，英文叫shaping，還是要靠正面的,說(shuō)俗話一點(diǎn)就講要靠誘惑，要靠正強(qiáng)化。他做了一個(gè)事情以后得到好的結(jié)果獎(jiǎng)賞，他要多使用獎(jiǎng)賞的方式，這樣的話，形成的條件反射是跟積極的情緒相關(guān)的，他技能也學(xué)會(huì)了，知識(shí)也學(xué)會(huì)了，情緒是一致的，是和諧的。當(dāng)然了，學(xué)習(xí)理論里邊也說(shuō)要用懲罰來(lái)施加一定的刺激，讓一些壞的行為不要學(xué)好，要讓壞的學(xué)行為消退，但現(xiàn)在我們很多的家長(zhǎng)是過(guò)多的使用了懲罰，這種惡性的刺激，他們是想去消除這些不良的行為，但是用得過(guò)濫、過(guò)多，實(shí)際上變成了一種強(qiáng)化，你想消退的行為恰恰得到強(qiáng)化了。老是指責(zé)孩子，你不專心、你又走神了，你又在玩手機(jī)了，其實(shí)是在不停地暗示他，你又要玩這個(gè)了，你就得玩這個(gè)了。所以，聰明的家長(zhǎng)應(yīng)該要減少過(guò)分地關(guān)注孩子，減少過(guò)分地提醒這些不良的結(jié)果，這個(gè)越來(lái)越會(huì)塑造一個(gè)所謂的自我應(yīng)驗(yàn)的預(yù)言，你越怕的東西最后越會(huì)成為現(xiàn)實(shí)。我在這個(gè)地方可以講一個(gè)原來(lái)希臘神話，但是后來(lái)變成了一個(gè)心理學(xué)里邊的原理，叫做羅森塔爾效應(yīng)。以前在古希臘神話里面叫做皮革馬利翁效應(yīng)，就是一位雕塑家特別的喜歡他有一個(gè)石雕作品，他就想著我要是真正的我的愛(ài)人就是美的石頭就好了。他雕出來(lái)的一個(gè)作品，他就一天盯著盯著看，結(jié)果盯著看以后，這個(gè)石頭就變成一個(gè)活人了。這就叫皮革馬利翁效應(yīng)。我們積極的期待、鼓勵(lì)，熱切的期望，會(huì)讓一個(gè)人朝著好的方向發(fā)展。羅森塔爾是一個(gè)教育心理學(xué)家，他去一個(gè)學(xué)校里邊，讓校方給一張名單，其實(shí)他是亂點(diǎn)鴛鴦譜，隨機(jī)的就打一些勾勾，說(shuō)這些學(xué)生我看好，我經(jīng)過(guò)了測(cè)試，其實(shí)他沒(méi)有測(cè)試，過(guò)了一段時(shí)間以后打勾的這些人普遍都有進(jìn)步，好的更好，原來(lái)差勁的也變好了。后來(lái)他解釋這種效應(yīng)就是他打了勾以后，對(duì)這些老師、家長(zhǎng)、學(xué)生都形成了積極的暗示，積極的暗示非常重要。如果媽媽一天就說(shuō)你這個(gè)笨蛋，你這個(gè)討債鬼，你就是來(lái)折磨我的，你就是不孝子孫，你一天到晚折磨他，刺激他，就是在暗示她，你就是這樣的人。所以這些小孩帶著重負(fù)，帶著內(nèi)疚自責(zé)去學(xué)習(xí)，他不會(huì)愉快得。所以家長(zhǎng)要慎用懲罰，多用鼓勵(lì)誘導(dǎo)獎(jiǎng)賞。所以我的家庭治療里邊經(jīng)常給家庭做的作業(yè)，小孩垂頭喪氣，不讀書，我就說(shuō)你今天回去的任務(wù)是給我寫你從小到大，干的最厲害最棒最開(kāi)心的事，你寫50條出來(lái)，別人表?yè)P(yáng)過(guò)你的優(yōu)點(diǎn)，你也把它寫出來(lái)。然后媽媽一天嘮叨，說(shuō)你不行，媽媽要寫150條，爸爸中間一點(diǎn)，就寫100條，爸爸也吭氣太少了，鼓勵(lì)太少，要寫你100條，這小孩一聽(tīng)我布置作業(yè)，就眼睛就會(huì)一亮。我這個(gè)作業(yè)是沒(méi)有副作用的，作業(yè)非常的好玩。下一次來(lái)談的時(shí)候，有很多小孩就開(kāi)始變化了，因?yàn)檫@樣的作業(yè)是一種很好的暗示。

欣繪：這是一種鼓勵(lì)和表?yè)P(yáng)，它所帶來(lái)的一種能力。

趙院長(zhǎng)：要朝前看，要知道小孩不停的在發(fā)展變化。

欣繪：對(duì)，然后讓他感覺(jué)他每天是被愛(ài)包裹著的。這讓我想到，但是我們小時(shí)候父母經(jīng)常會(huì)用一些比較極端的評(píng)價(jià)來(lái)罵我們，然后可能他們更多的認(rèn)為說(shuō)棍棒底下出孝子。

趙院長(zhǎng)：這個(gè)說(shuō)法在現(xiàn)代教育里面是不提倡，我們不要用恐嚇，不要用過(guò)分的威嚴(yán)來(lái)逼小孩就范，還是要激發(fā)他內(nèi)在的動(dòng)機(jī)，內(nèi)在的熱愛(ài)，要把他的學(xué)習(xí)當(dāng)成自己的事，不要老想著是為爹媽學(xué)習(xí)，有的父母親在這方面做的過(guò)火的另外一種形式就是老在嚇?biāo)阋刹缓?，你要學(xué)不好，你就會(huì)像誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)一樣。用恐嚇的方式，也是一種負(fù)面的預(yù)期，你就像在詛咒一樣，就會(huì)變成自我應(yīng)驗(yàn)的意義。我們強(qiáng)調(diào)每一個(gè)人天賦不一樣，生長(zhǎng)的環(huán)境條件不一樣，努力的程度不一樣，不要去用一條標(biāo)尺，一個(gè)標(biāo)桿來(lái)衡量所有小孩的成功系數(shù)。這個(gè)社會(huì)系統(tǒng)是個(gè)很大很大的機(jī)器，每一個(gè)零部件都是有用的，所以不要拿某一個(gè)行當(dāng)，某一種人、某一個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)，你一定要成為他這樣的什么什么？這樣的話都會(huì)很勉強(qiáng)，勉為其難。

欣繪：有很多的家長(zhǎng)，他們總是會(huì)在談?wù)搫e人家的孩子。他們?cè)谡務(wù)摰臅r(shí)候，其實(shí)就說(shuō)明了他們也非常的焦慮。我們?cè)诮箲]的時(shí)候，有的時(shí)候，會(huì)很本能的用攻擊他人的方式去表達(dá)自己。而往往比如說(shuō)像剛才那位家長(zhǎng)講到，她覺(jué)得她控制不住她這種壞情緒，可是她之后也不去修復(fù)。

趙院長(zhǎng)：我覺(jué)得這樣的媽媽，自己應(yīng)該尋求一個(gè)個(gè)別的心理治療。如果她覺(jué)得需要，她也可以像我剛才對(duì)那位男士提的建議一樣，也可以帶著孩子去找家庭咨詢，就不一定是看病，他們不一定有病，要來(lái)理一理是不是自己成長(zhǎng)過(guò)程當(dāng)中有一些什么重大的缺憾，有一些他自己的父母親的期待，沒(méi)有落實(shí)，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，還有她自己是不是有所失落，所以她才會(huì)這樣的，我們就要有個(gè)專業(yè)術(shù)語(yǔ)，這樣的派遣， delegation，就是說(shuō)我命令你要成為這樣的人，要去執(zhí)行我這個(gè)任務(wù)。

欣繪：盡管他自己做不到，她希望她的子女能夠替她做到。

趙院長(zhǎng)：所以我也看到有一些笑話，一些漫畫，就諷刺這樣的爸爸媽媽，你有本事嗎？你原來(lái)怎么不像你要求這樣，你厲害一點(diǎn)，我今天不會(huì)這么苦。所以很多時(shí)候，父母親對(duì)孩子的過(guò)分的這種教育行為太多，其實(shí)是反映了他們自己內(nèi)在的心理需求。有一些可能空虛挫敗的事情，他們會(huì)寄希望于自己的孩子。有時(shí)候會(huì)把自己夫妻關(guān)系方面的一些失望會(huì)傳遞給小孩，這對(duì)小孩是會(huì)有很大傷害的。

欣繪：是，我們?cè)谄綍r(shí)生活中發(fā)現(xiàn)有些父母，比如說(shuō)他特別溺愛(ài)他的孩子，是因?yàn)樗耐?，他的父母?jīng)常打罵他。他從那個(gè)時(shí)候就在想，我以后有孩子，我一定要好好對(duì)他。那么還有一種家庭的情況是這樣，以前他的父母是經(jīng)常打罵他，他把這一套延續(xù)到了他現(xiàn)在的孩子的身上。

趙院長(zhǎng)：后一種情況其實(shí)是不少見(jiàn)。我剛才講的教育的過(guò)程，他是一個(gè)行為養(yǎng)成的過(guò)程。我們小的時(shí)候怎么樣被對(duì)待，就會(huì)形成我們對(duì)別人的基本的態(tài)度、看法。在處理沖突的時(shí)候壓力的時(shí)候，我們就會(huì)把爸爸媽媽處理壓力挫敗的那種方式就自動(dòng)化的浮現(xiàn)出來(lái)。在這個(gè)方面神經(jīng)科學(xué)現(xiàn)在已經(jīng)有很多發(fā)現(xiàn)，我們中國(guó)的父母親經(jīng)常以為小的時(shí)候不重要，小孩吃飽、喝足、睡足、穿暖就可以。其實(shí)不然，在我們的大腦發(fā)育成熟之前，我們?cè)谟浭轮?，其?shí)有很多情緒的學(xué)習(xí)，行為模式的學(xué)習(xí)，已經(jīng)印記在我們的腦袋里邊了，而且小孩學(xué)壞的東西，記憶壞的事情記得特別的清楚。我今天早上做另外一個(gè)講座還在講，有人就研究，父母親對(duì)孩子做一樁壞事，要拿做十樁好事才抵消的過(guò)來(lái)。在大腦的記憶里邊，記憶專門選擇記不好的事情，所以這些家長(zhǎng)要小心，你們辛辛苦苦對(duì)孩子好一半天，為什么有的孩子長(zhǎng)到青春期、甚至讀大學(xué)，來(lái)我們面前訴苦，就是他恨媽媽恨爸爸，有的爹媽就一聽(tīng)就懵圈了。

欣繪：我問(wèn)你做了那么多，你為什么沒(méi)記??？

趙院長(zhǎng)：所以它是反映心理學(xué)的一些原理在里邊。

欣繪：說(shuō)到這我們真的還是很希望，有句話這么講，我們希望用童年來(lái)治愈我們的一生，而不是說(shuō)用一生來(lái)治愈我們的童年，就希望家長(zhǎng)能夠給到孩子相對(duì)寬松的一個(gè)環(huán)境。

趙院長(zhǎng)：對(duì)，這個(gè)道理剛才說(shuō)了兩句有一定道理，但是也不一定。有很多人長(zhǎng)大以后還是可以修復(fù)一下，彌補(bǔ)一下童年的那些創(chuàng)傷的。

6.聽(tīng)眾解答3

欣繪：好，說(shuō)到這我們又有聽(tīng)眾提問(wèn)，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)看這位聽(tīng)友她的問(wèn)題。

我是一名七年級(jí)的學(xué)生，最近要開(kāi)學(xué)了，我就特別的興奮，但是和我同一個(gè)寢室的同學(xué)告訴我，她已經(jīng)習(xí)慣了在家里面上課了，開(kāi)學(xué)后她都不知道應(yīng)該怎么樣和老師還有同學(xué)相處了，還有些同學(xué)最近總是失眠，我們到底是怎么了呢？

欣繪：孩子們有完全不同的表現(xiàn)。

趙院長(zhǎng)：對(duì)。這個(gè)同學(xué)七年級(jí)相當(dāng)于初二，是吧？初一的樣子。這個(gè)情況我最近確實(shí)碰到過(guò)，三個(gè)月已經(jīng)可以養(yǎng)成一些習(xí)慣，不管這個(gè)習(xí)慣是好是壞，他已經(jīng)會(huì)有一定的慣性。最近在家里邊不操心窗外的事兒，有的人會(huì)煩，一天到晚對(duì)著屏幕上課，但是也有一些人就樂(lè)在其中，他就發(fā)現(xiàn)他不去跟別人打交道，不用花功夫去維持關(guān)系，沒(méi)有家長(zhǎng)里短，不去比穿、比吃是吧？因?yàn)榇蠹掖骺谡郑膊挥萌ケ饶愕囊路惖?，你有什么小零嘴，反而輕松了。特別是我有興趣的事情，就是剛剛我們醫(yī)院恢復(fù)看門診，就有一天來(lái)了兩個(gè)孩子，就都是已經(jīng)休學(xué)在家一年了，就是開(kāi)了證明在家里面，后來(lái)特別高興，說(shuō)最近我們拉平了。因?yàn)檫@是比較特殊情況，他們有社交恐懼，學(xué)?？謶?，他們怕，所以對(duì)不同的人，疫情來(lái)了以后有不同的影響。那么媽媽爸爸有的高興了，是神獸回籠了，這是我要回答這個(gè)同學(xué)的問(wèn)題。就是我們?cè)谇嗌倌瓿砷L(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中，要學(xué)會(huì)適應(yīng)環(huán)境的變化，這次疫情給全世界的人，都上了這個(gè)緊箍咒，叫我們不能動(dòng)彈。但是現(xiàn)在我們解禁一部分，我們又要學(xué)會(huì)新的生活方式。那么就像睡覺(jué)這個(gè)事，有的人是在疫情當(dāng)中焦慮導(dǎo)致的，也有的人是恣意妄為，因?yàn)闆](méi)有約束，晚上熬夜，看他喜歡看的東西，想干嘛就干嘛，那么現(xiàn)在又回到了有結(jié)構(gòu)、有章法、有規(guī)則的環(huán)境里邊來(lái)，又產(chǎn)生不適應(yīng)了。我有一個(gè)具體的操作性的方式，是受我的一個(gè)弟子的啟發(fā)。我的一個(gè)博士生，現(xiàn)在是很有名的高校的心理咨詢師，她最近講居家上課心理健康，講得特別好，小學(xué)生、中學(xué)生、大學(xué)生、研究生都愛(ài)聽(tīng)她講。她就推薦一種日程表，就每個(gè)人都給自己畫一個(gè)日程表。在這方面我倒是就建議你們手機(jī)上，你們的電腦里邊，都有這種應(yīng)用的日歷，你們?cè)谌諝v上要跟家長(zhǎng)、跟老師、跟同學(xué)去商量一個(gè)除了正常教學(xué)以外，還包括你們業(yè)余活動(dòng)、居家活動(dòng)、休閑休息活動(dòng)的，這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)化的表格，然后嘗試著重新回到新的一個(gè)時(shí)間框架里面來(lái)。這是一種鍛煉。要祝賀提問(wèn)這個(gè)同學(xué)，好像她是為別的同學(xué)操心，你像這樣能夠幫助人，為別人操心，這就是你的長(zhǎng)處。你可以去溝通一下，把我剛才講的這一條，還有其它剛才聊的東西，都跟同學(xué)來(lái)交流一下。你們這一代人，這一批人很倒霉，遇上了多少年，17年才遇的一次疫情。但是反過(guò)來(lái)也講，我要告訴你們，你們也有幸接受了一次心理上的免疫的鍛煉，你們會(huì)在苦難折磨當(dāng)中要成長(zhǎng)，這個(gè)是我講課的一個(gè)主題，就是“在災(zāi)難中學(xué)習(xí)成長(zhǎng)”。我就是在這個(gè)方面我們遇到了不幸的事情，但是我們的筋骨，我們的頭腦，我們的精神比原來(lái)堅(jiān)強(qiáng)。

欣繪：內(nèi)心也更加的強(qiáng)大。

趙院長(zhǎng)：對(duì)，對(duì)，對(duì)。

7.聽(tīng)眾解答4

Q:

剛剛過(guò)去母親節(jié)，有一個(gè)網(wǎng)站，它做了一個(gè)關(guān)于“我們和好吧，媽媽！”這個(gè)一個(gè)主題，有不少十幾歲的孩子，他們說(shuō)從小是被男女混合雙打的，甚至有自殘的傾向，有的甚至還有什么就是傷害父母的想法。但是這個(gè)視頻到最后，我們先聽(tīng)下去，我一會(huì)跟您分享。

這是一個(gè)男孩發(fā)給我的私信，他說(shuō)自己一直被欺負(fù)，終于有一天忍不住了，跟同學(xué)打了一架，結(jié)果爸媽第一時(shí)間沖到學(xué)校給了他一巴掌，當(dāng)著所有人的面。而后我們收到了超過(guò)4000條評(píng)論，近千條私信，幾乎全是來(lái)自10來(lái)歲的孩子。我想是這幫孩子對(duì)他們的爸媽說(shuō)，難道我們都忘了自己曾經(jīng)也是個(gè)孩子嗎？我們也貪玩，也怕考試，也渴望爸媽的一份尊重和體諒，為什么就不能在他沒(méi)考好挫敗的時(shí)候說(shuō)：成績(jī)好不好，媽媽都愛(ài)你；在他們壓力大到不想做作業(yè)的時(shí)候說(shuō)：你的作業(yè)你做主；在他們無(wú)意頂撞你的時(shí)候，說(shuō)：我尊重你的感受；哪怕在你控制不住，打完罵完之后，蹲下來(lái)對(duì)他們說(shuō)一聲：對(duì)不起，媽媽也會(huì)犯錯(cuò)。他們想要的真的多嗎？看了這么多私信后，我?guī)е环N說(shuō)不出是愧疚還是憤憤不平的情緒，試探性地問(wèn)了孩子們一句。

欣繪：這個(gè)試探性地問(wèn)了一句就是：如果給你換個(gè)媽媽，你愿意嗎？結(jié)果大部分孩子的回答是：媽媽是為了我好，媽媽雖然脾氣不好，還說(shuō)臟話，但是她很愛(ài)我。還有說(shuō)“媽媽很辛苦、很不容易”，還有孩子說(shuō)“其實(shí)我愛(ài)您，比你想的要多得多”，您怎么來(lái)看這些孩子們？

趙院長(zhǎng)：對(duì)小孩犯錯(cuò)以后被父母親混合雙打的事，我剛才已經(jīng)講過(guò)了，我們一年四季都不應(yīng)該打。但是有時(shí)候做了一些事，錯(cuò)誤的要施加一定的懲罰，我們也要把原委搞清楚，要學(xué)會(huì)跟孩子用講理的辦法，指出來(lái)他錯(cuò)誤所在，要讓他明白哪一些事該做到什么程度，界限在什么地方不能過(guò)，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該是什么？歸宿是什么？要學(xué)會(huì)理性的對(duì)待問(wèn)題，對(duì)待沖突。那么不由分說(shuō)，不問(wèn)青紅皂白的懲罰，是傳承以前有一些人腦袋里邊的陳舊的教育觀念，主要就是說(shuō)你不能在外邊惹禍，惹禍就不管什么原因都是錯(cuò)，這不對(duì)的。因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家也是提倡法治，我們的法治社會(huì)是講道理的，所以要培養(yǎng)孩子，不要侵犯別人，要注重自己的權(quán)益，也要尊重別人的權(quán)益，不要侵別人的權(quán)。但是不能說(shuō)遇到什么事，都是劈頭蓋臉先打了下來(lái)，把你打蔫了再說(shuō)，一定要把事情搞清楚，要學(xué)會(huì)要找老師講道理，實(shí)在不行，如果是對(duì)方的家長(zhǎng)也不講道理，還要家長(zhǎng)之間要理性的溝通，甚至不行要找律師。我們應(yīng)該教小孩學(xué)會(huì)使用法律武器，有時(shí)候太過(guò)分的話，如果學(xué)校偏袒這是不公平。有什么暗箱操作，有什么潛規(guī)則，也要學(xué)會(huì)講道理，所以我們走向了法治的社會(huì)，應(yīng)該要教會(huì)學(xué)生在法律的軌道里邊，范圍以內(nèi)，要學(xué)會(huì)理性的思考，控制自己的行為。那么因?yàn)槲覀冏约阂郧翱赡茉诩彝サ纳鐣?huì)上沒(méi)有受到足夠的尊重，我們學(xué)會(huì)了用這種比較不成熟的方式，攻擊性的行為，找出系統(tǒng)的行為去幫助人。所以我希望這些家長(zhǎng)們能夠在他們還不太老的時(shí)候，因?yàn)樗麄兌歼€在養(yǎng)小的孩子，要學(xué)一些教育心理學(xué)，心理衛(wèi)生學(xué)方面的東西，要來(lái)了解自己為什么會(huì)這么氣急敗壞，這么像一個(gè)火藥筒，動(dòng)不動(dòng)就發(fā)火，就把這個(gè)小孩當(dāng)做剛才提到的替罪羊，這個(gè)是非常有害的方式。在我做家庭治療這幾十年當(dāng)中，我見(jiàn)這樣的家長(zhǎng)太多了，他們自己的生長(zhǎng)發(fā)育早年，有過(guò)一些不幸，有過(guò)一些不順的這些逆境。時(shí)間不晚，如果他們還是三四十歲這樣的父母親，他們應(yīng)該有機(jī)會(huì)還能得到更改，像剛才這個(gè)節(jié)目里邊配音的那位講到的大人，所謂的大人，就是年紀(jì)長(zhǎng)一點(diǎn)，如果做了錯(cuò)事也會(huì)學(xué)會(huì)跪下來(lái)，不用不用跪下，蹲下來(lái)，蹲下來(lái)與孩子平視，這個(gè)就是要學(xué)會(huì)尊重孩子的權(quán)益。我們教育里邊最重要的是要幫助小孩在幼兒期、青春期要完成個(gè)性的分化，要個(gè)性化、社會(huì)化，慢慢地知道他是一個(gè)獨(dú)立的個(gè)體，他是有平等權(quán)利的人，不要老把他當(dāng)做一個(gè)比自己低賤的人，要聽(tīng)命于自己的人，都要完全百分之百，不問(wèn)青紅皂白，不問(wèn)緣由都要服從，被動(dòng)的服從，是不可能說(shuō)服現(xiàn)在的小孩了。

欣繪：是，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)疫情之下，剛才我們有聽(tīng)到夫妻之間有些矛盾，有些不夠彼此的理解，然后更多的是親子之間產(chǎn)生了種種的，比如說(shuō)焦慮、或者說(shuō)負(fù)面的情緒，其實(shí)在這種時(shí)候是不是也是我們可以和身邊人共同成長(zhǎng)的一個(gè)機(jī)會(huì)？

趙院長(zhǎng)：對(duì)，這次疫情確實(shí)是對(duì)我們本性修養(yǎng)的一次大考驗(yàn)。很多的毛病，平常大家都以工作忙，應(yīng)酬多為由都回避掉了，這一次逼著大家一天到晚悶在一個(gè)窩里，就把我們平常這些不足，我們這些缺陷，我們這些毛病就憋出來(lái)了，積極地講，這就是我們一種改變成長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

是，也希望所有的家庭，我們通過(guò)這一場(chǎng)疫情能夠擁有的是更加豐富的經(jīng)歷，更加強(qiáng)大的內(nèi)心，愈發(fā)熱愛(ài)生活。那么如果說(shuō)有些嚴(yán)重的心理危機(jī)和問(wèn)題，也請(qǐng)您一定要尋求專業(yè)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行幫助。

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